鶴屋浩「勝ち抜き戦ならではの戦い方があると思った。今回の試合を見て『次は出たい』という選手がたくさんいる」
4.4「U-NEXT presents THE KNOCK OUT FIGHTER.7」で行われた［UNLIMITED最強ジムはどこだ！ジム対抗3vs3トーナメント］で、THE BLACKBELT JAPANは準決勝で和術慧舟會HEARTSに敗れた。優勝候補に目されていたTHE BLACKBELT JAPANだったが、HEARTSの総力戦の前に敗退。なぜTHE BLACKBELT JAPANは優勝に手が届かなかったのか？ この戦いを鶴屋浩コーチ、出場3選手に振り返ってもらった。
鶴屋浩「勝ち抜き戦ならではの戦い方があると思った。今回の試合を見て『次は出たい』という選手がたくさんいる」
――［UNLIMITED最強ジムはどこだ！ジム対抗3vs3トーナメント］準決勝で和術慧舟會HEARTSに敗れるという結果でした。あの試合を振り返ってもらえますか？
「まず大会そのものは面白い試みだなと思いました。ゲーム性があるし、これからすごく盛り上がってくるかなと思いましたし、また（チーム戦・勝ち抜き戦が）あれば出たいなという気持ちもあります。あとは勝ち抜き戦ならではの戦い方もあるんだなと思いましたね。うちはチームとして若手中心のメンバー編成で、彼らにとっていい経験になればいいなと思っていて、もちろん優勝はしたかったですが、勝ち負けよりも選手たちがいい経験を出来たので、それを考えてもすごくいい大会だったなと思います」
――準決勝の試合を振り返ると、HEARTSはジム全体として勝ち抜き戦のルールで勝つことを非常に意識して戦っていたと思います。一対一の実力以上にチームとしての戦い方が重要だなと思いました。
「それは自分も感じましたね。どんなに強い選手でも一回勝って次もう一回勝つのは大変なことなんだなと思いましたし、実力があるから3人抜き出来るわけではないんだなと。あと準々決勝では勝った選手が次の試合を辞退するパターンもあったじゃないですか。ああいった監督（コーチ）の作戦も勝敗に関わってくるんだろうなと思います」
――UNLIMITEDルールは対戦相手との相性も大きいですよね。
「はい。相手がレスラーなのか、キックボクサーなのか、それとも総合的に出来るMMAファイターなのか。UNLIMITEDルールはじゃんけんみたいな感じで、どんなタイプと戦うかで勝敗が変わってくると思います」
――冒頭の話にもありましたが、またチーム戦・勝ち抜き戦があったらTHE BLACKBELT JAPANとしても参加したいですか？
「出てみたいですね。僕らとしては移動が少し大変ですけど（笑）、（KNOCK OUT常葉アリーナは）本当に素晴らしい施設だと思いますし、客観的に見てうちのチームは面白かったと思うんですよ。キックボクサーがいて、レスラーがいて……と。誰がどうかき回すかも面白かったと思います」
――格闘技の試合形式やフォーマットはある程度出尽くしたと思っていたのですが、今回のチーム戦・勝ち抜き戦を見て「これがあったか！」と思いました。
「やっぱりチーム戦・団体戦になると、人のために頑張れるというか。試合の勝敗は個人によるものなんですけど、団体戦だとそれ以上のチームのために頑張らなきゃいけないとか、柔道の団体戦に似ているようなところがあって面白いですよね。ゲーム性もありますし」
――また鶴屋さんから見てUNLIMITEDルールをやることでMMAに活きる部分もありますか？
「例えば今回うちの選手で空手出身・打撃メインのスタイルで、まだ寝技が弱い選手たちがいたんですけど、彼らが組みありのルールで勝つことが出来て、それでMMAをやることにすごく自信がついたみたいなんですよ。彼らのように打撃からMMAに転向して、まだMMAの試合に出るのは早いなという選手たちにとって、UNLIMITEDルールはちょうどいいルールだと思います」
――練習ではなく試合という場でテイクダウンやグラウンドで殴る・殴られないの攻防が出来るのは大きいですよね。
「そうですね。あとうちは優勝賞金は獲れなかったですが、若い選手たちがそれなのにファイトマネーをもらうことが出来たので、それにすごく喜んでいましたね。やっぱり選手たちにとって（ファイトマネーは）大事ですし、そのお金で自分に投資してさらに強くなることも出来るので、そういった面でも今回のトーナメントは大きかったと思います」
――分かりました。ではまたTHE BLACKBELT JAPAN勢がジム対抗戦に出場する日を楽しみにしています。
「ありがとうございます。今後も（UNLIMITEDには）選手を出していきたいですし、うちの道場生もみんなあのチーム戦を見て『次は出たいです』という選手がたくさんいるので、是非またエントリーしたいと思います」
横山桔平「2試合目が終わったあとは目の前が真っ白で酸欠になった。チーム戦は全員で頑張ろうと思えて、めちゃくちゃ面白かった」
――［UNLIMITED最強ジムはどこだ！ジム対抗3vs3トーナメント］準決勝の和術慧舟會HEARTS戦では、THE BLACKBELT JAPANの大将として登場。HEARTSの中堅＝高梨玲次郎選手に勝利したものの、大将戦となった市尾宗太郎戦はTKO負けという結果でした。
「自分が最後も勝てたら…というところだったんですけど、体力が切れてしまいました。ただ面白い試合は出来たかなと思います」
――試合前に高熱を出していたとお聞きしたのですが、どういう状況だったのですか？
「自己責任なんですけど、試合の1週間前ぐらいから体調が悪くて、3日前ぐらいから熱が出ちゃって。試合直前は多少熱が下がっていたと思うんですけど、もう体温を測るのが嫌だったんですよね」
――数字で体温を見てしまうと、気持ちが落ちますよね。
「はい。だからもういいやと思って（苦笑）、とりあえずコンディションを良くすることだけを考えていました」
――試合中はとにかく無我夢中だったのですか？
「自分の中では、経験のためにもっと打撃もやりたいなと思っていたんですけど、試合中は本当に余裕がなくて、組みだけになっちゃいましたね。それで自分もめっちゃ疲れてしまいました。体調管理も含めて今後見直さないといけないなっと思いましたね」
――市尾戦では試合中にガクンと動きが落ちましたが、自分でもそれは感じていましたか？
「1試合目（vs高梨）は動けたんですけど、2試合目（vs市尾）の序盤にテイクダウンしてグラウンドでヒザ蹴りを打ったぐらいから、めっちゃ疲れてきて。早く終わらせようと思って焦ったことで必要以上に体力を使いすぎて、2試合目はかなりきつかったですね。逆に自分で蹴った足が少し痛かったくらいで、それ以外はダメージがなかったです」
――試合後は地力でリングを降りられない状態でしたが、体力を使い果たしていたからですか？
「はい。目の前が真っ白で酸欠みたいになって、めちゃくちゃ気持ちが悪くなったんです。それでみんなが担いでリングから下ろそうしてくれたんで、それに身を任せました。みっともないなとは思ったんですけど…そのぐらいキツかったです（苦笑）」
――UNLIMITEDルールそのものはいかがでしたか？
「極めがない分、自分も思いっきり寝技にいけて、パウンドも打ちにいけるんで、そこはすごく面白いルールだなと思いました。ただこのルールは打撃の選手が主流だと思っていて、自分は組みの選手なんで体力を気にしながらやらないといけないなと思いました。UNLIMITEDに出た倉本（一真）さんはめちゃくちゃ投げまくっていましたが、ああいう感じの試合って相当疲れるんだろうなと思います」
――チーム戦・勝ち抜き戦という形の試合でしたが、実際にやってみてどんな感想を持ちましたか？
「めちゃくちゃ面白かったですね。緊張もそこまでなかったですし、3人で戦える分、3人で頑張ろうという感じでいけたので。ああいう大きな舞台で戦えることも含めて大きな経験になったし、そこであまり緊張しなかったのはすごく良かったです。もしまた勝ち抜き戦をやる機会があったら是非やりたいです」
――今回のチーム対抗戦・勝ち抜き戦は非常に盛り上がる大会になりました。今後も継続してやってほしいという気持ちはありますか？
「自分が出る分にも、見る分にも面白いなと思います。THE BLACKBELT JAPANのチームメイトもすごく注目して（試合を）見てくれたみたいで、めちゃくちゃ反響があったんです。そういうところはすごい自分の中でも嬉しかったし、どんどん定期開催してほしいと思います」
――今後についてはMMAを中心に試合をしていく予定ですか？
「そうですね。自分はMMAの選手だなと思っていますし、6月にMMAでプロデビューが決まっているので、MMAを軸にしながらタイミングが合えばUNLIMITEDの試合をやっていきたいです」
小林桜大「チーム戦は試合に対する不安が少なくなる。申し訳ないと気持ちともっと行けばよかったという後悔があった」
――［UNLIMITED最強ジムはどこだ！ジム対抗3vs3トーナメント］準決勝の和術慧舟會HEARTS戦ではHEARTSの中堅＝高梨玲次郎選手に判定負けという結果でした。あの試合を振り返ってもらえますか？
「いやぁ…難しい試合でしたね。一度ダウンをしたあと、自分から攻められなくなっちゃって。相手もデカかったですし、どう攻めたらいいんだろう？という感じで戦っていました」
――試合前はどんな戦い方をイメージしていたのですか？
「全部打撃でいって、自分らしくいったら勝てるかなと思っていました。そういう試合をしようと思っていたんですけど、いざリングに立つと自分から行けなくて、正直めちゃくちゃ悔しかったです」
――試合が終わった直後はどんな心境でしたか？
「自分が負けてすいませんと思いつつ、（大将戦）頑張ってくださいという気持ちで試合を見ていました。（敗退が決まった時は）自分のせいで（チームが）負けちゃったなという思いがずっとあって。申し訳ないなって気持ちと、もっと自分から行けばよかったなという後悔が両方ありました」
――UNLIMITEDルールそのものはいかがでしたか？
「自分は打撃が得意なんで、全然やりやすかったです。ただ正直、自分の適正階級は51～52kgぐらいなので、その階級で出てみたいなと思いました」
――チーム戦・勝ち抜き戦という形の試合でしたが、実際にやってみてどんな感想を持ちましたか？
「MMAにはないルールでKNOCK OUTらしいなと思いました。面白さもありつつ、正直恐怖心もありましたが、それも踏まえて面白いルールだと思いました。またオファーがあったら是非やってみたいです」
――普段のワンマッチとチーム戦、どんな違いを感じましたか？
「試合に対する不安が少なかったですね。いつもは一人で戦うので、自分の結果で勝ち負けが決まりますが、僕の場合は大将の（横山）桔平くんがいてくれたので、もし自分が負けてもまだチャンスがあると思って戦うことが出来ました。結果的には僕が負けてしまって、申し訳なさが出てきたんですけど、試合への不安の面は少なかったかなと思います」
――今回の試合を経て、今後はどんな試合をやっていきたいですか？
「自分の目標はDEEPでストロー級チャンピオンになることなので、DEEPのアマチュアでいい勝ち方をしてプロになって、あと2～3年後にベルトを巻きたいです。それと並行してチャンスがあればUNLIMITEDの試合もやっていきたいです」
武井大将「1試合目で足を効かされたことは想定外だった。チャンスがあればまたチーム戦に参加したい」
――［UNLIMITED最強ジムはどこだ！ジム対抗3vs3トーナメント］準決勝の和術慧舟會HEARTS戦では先鋒戦で髙木逞選手に判定勝利したものの、続くHEARTSの中堅＝高梨玲次郎選手に判定負けという結果でした。
「最初は相手の子（髙木）が上手いなって感じたんですけど、しっかり勝つことが出来たな、と。ただあの試合で足を効かされちゃって、試合中は痛くなかったんですけど、試合が終わったあとのインターバル中にアドレナリンが切れたのか一気に痛くなってきて…。その影響で2試合目（高梨戦）は全然動けなかったですね」
――そうだったんですね。むしろインターバルなしで、そのまま続けて試合をしたかったくらいですか？
「はい。試合が終わって、次の試合が始まるまでの時間が思ったよりも長くて、逆にあれが嫌でしたね」
――勝ち抜き戦を想定して練習していたとは思いますが、足のダメージは想定外でしたか？
「スタミナのことは想定していたんですけど、まさか足のダメージが影響するとは思ってなくて、そっちには全然気を配ってなかったです。そういう意味では自分の戦い方そのものが悪かったですね。こうなることを想定してローのカットはちゃんとやるべきでした」
――高梨戦は足を気にしながら戦わざるをえない状態でしたか？
「正直そんな感じでしたね。しかも相手の高梨選手が伝統派出身で、足を使って動くじゃないですか。それを追うのも足が痛くて（出来ない）…でしたね」
――自分の試合が終わったあと、どんな心境で試合を見ていましたか？
「鶴屋（浩）さんも『よくやった』と言ってくれたので、あとは残り2人に任せてという感じで『勝ってくれ！』と願っていました」
――準決勝敗退が決まった時はどう感じましたか？
「試合が終わった時は負けた悔しさもありましたが、本当に面白いルールだなと思いましたね」
――今回各チームの選手たちに試合を振り返ってもらっているのですが、また勝ち抜き戦をやりたいという選手とやりたくないという選手に分かれています。武井選手はどちらですか？
「僕はまたやりたいですね。もっと動けたのにという悔しさもありますし、今回の経験もあるんで、またチャレンジしたいです」
――チーム戦・勝ち抜き戦という形の試合でしたが、実際にやってみてどんな感想を持ちましたか？
「勝ち抜き戦用の戦い方が必要だなと思いますね。またこの形式の試合に出ることになったら、そこを考えないと勝てないなと思いました」
――今回のチーム対抗戦・勝ち抜き戦は非常に盛り上がる大会になりました。今後も継続してやってほしいという気持ちはありますか？
「自分が試合をしても感じましたし、テレビで見てもめちゃくちゃ面白かったんで、やってほしいです。チャンスがあればTHE BLACKBELT JAPANの一員として参加したいですし、地下格闘技のチーム・選手たちともやってみたいですね。普段絡むことがない選手たちとやるのも面白いかなと思います」
――今後に関してはMMAを中心にUNLIMITEDルールにも挑戦していきたいですか？
「はい。UNLIMITEDはユニファイドルールと違って、ほぼ全部（打撃が）ありのルールなんでサッカーボールキック、踏みつけ……そういう攻撃もやってみたいので、またUNLIMITEDの試合もやりたいです」
