渡慶次幸平「うちのチームが一番ポテンシャルは低い。それでも勝てるのが格闘技の醍醐味」
4.4「U-NEXT presents THE KNOCK OUT FIGHTER.7」の［UNLIMITED最強ジムはどこだ！ジム対抗3vs3トーナメント］に出場するKNOCK OUT クロスポイントのコーチを務める渡慶次幸平。1回戦では1勝2敗と数字上は負け越したものの、敗れた2人が対戦相手を負傷させて脱落に追い込んで大将戦で勝利するという勝ち抜き戦ならではの勝ち上がりを見せた。渡慶次が語る“弱者の兵法”とは？
――記者会見直後のインタビューですが、準決勝・決勝に向けた意気込みを聞かせてください。
「意気込み……あってないようなもんですよ。やるだけですよ、ホントに。1回戦を見た感じ、うちのチームが準決勝に残った4チームの中で一番ポテンシャルは低いと思います。でも格闘技は弱いと思っている方が勝つことがあるものなので、そこを狙いたいなと」
――1回戦は2連敗から大将戦で勝利して勝ち上がるという、勝ち抜き戦ならではの勝ち方でした。
「2連敗と言ったら2連敗なんですけど、相手を潰しているんで。今回も最初の2人に関しては究極負けてもいいから潰せって感じですよね」（※クロスポイント勢は2試合連続で敗れたものの、どちらも対戦相手を負傷欠場に追い込んで大将同士の対戦に持ち込んだ）
――今回のトーナメントは最後の一人さえ勝ってしまえばOKですからね。
「そうなんですよ。準決勝でKO負けしたら決勝には出られないですけど、判定負けで相手潰してくれればいいですよね。それで大将につなげて、大将が頑張れ、みたいな」
――ただその勝ち方で準決勝をクリアしても、決勝戦がハードではないですか？
「これが弱者の兵法というか、格闘技は実力が低い方が負けるわけではないので。例えばRIZINの大晦日でホベルト・サトシ・ソウザがノジモフにKO負けしましたが、絶対サトシの方がノジモフより強いんですよ。でもサトシが負けたじゃないですか。それが格闘技の一番の魅力だと思います。もし僕らのチームがトーナメントで優勝したら、僕の人生の中でもすごく大きい価値のあるものになると思っていて。コーチ・監督としてKNOCK OUTに出るのは今回が初めてなんですけど、2週間ほどアジア・SEA Gamesにキックボクシングで出場したミャンマー代表のコーチをやってきたんですよ。
なんでかというとミャンマーラウェイは判定がないから、ミャンマーの選手は判定がある試合になると勝てないんです。それで『勝ち方を教えてほしい』ということでコーチとして指導してきたら、ミャンマー代表として初めてメダルを2つ取ったんですよ。それが僕の中でものすごい自信になっていて。例えばTHE BLACKBELT JAPANは鶴屋（浩）さんがジムの代表としてドーン！と構えているじゃないですか。鶴屋さんは決して現役時代は地上最強ではなかったと思うんですけど、今は指導者として日本でもトップにいる。指導者として結果を出してきた自信の積み重ねが今の鶴屋さんにつながっていると思うので、僕もああいう本物になりたいですね。鶴屋さんは間違いない人だし、鶴屋さんの弟子の松根（良太）さんも間違いない。だから平良達郎選手が強いと言われるわけで。僕もやるなら本物になりたいですね｣
――今の渡慶次さんは自分が勝つことだけでなく、人を勝たせることにも喜びを感じているんですね。
「僕がずっと子ども支援などの活動をやっているのもあるんですけど、自分の存在した意義というか価値を残していくにはどうしたらいいのかを考えると、自分が関わった人たちを、自分が関わったことでより上に上げたいんですよね。それは敵でも味方でも関係なく。僕は自分の近くにいる人たちから上げていきたくて、今回の僕のチームの3人には、僕が監督になって僕のチームで戦ったことで、彼らの人生の中でちょっとでも何かいいものを手に入れてくれたらうれしいですよね。それが出来たら僕も本物に近づけるのかなと思います｣
――まさにKNOCK OUT クロスポイントは1勝2敗になっても最後は全員で勝ち上がるというマインドを持ったチームになりそうですね。
「最終的には勝てばいいわけですからね。多分Battle-Boxが思っているより、うちのチームは強いですよ。一回戦でうちは一人目と二人目が秒殺で負けちゃいましたけど、あれは何回も続かないんで。例えば飛びヒザを食らってKO負けした人は2連チャンで食らわないじゃないですか。なんでかと言ったら次はちゃんと警戒して集中してやるから。（古仲）丈太はもっとできるし、（石原）海星ももっとしぶとい。前回は本番でああなっちゃいましたけど、次はめっちゃ集中して試合をすると思うし、今2人とも『クソ！舐めやがって！』と歯を食いしばって頑張っているんで。僕はそこに賭けてるというか、それを見せてくれたら勝ち負けはそんなに。もちろん勝ったら嬉しいし、賞金ももらえますけど、そこはある意味おまけですね。僕は選手たちのそういう姿を見たいです」
――それでは最後に今大会を楽しみにしているファンのみなさんにメッセージをいただけますか？
「自分は4月18日の沖縄大会、引退スペシャルマッチの（鈴木）千裕との決戦に向けて追い込んでる最中、福島まで行ってセコンドをやるので、これでしょうもない試合をしたら僕が（チームの選手を）やっつけようかなと思います（笑）。俺が見ていてムカつくような試合をするなよ、と。どんな結果になってもいいから一生懸命頑張れ、と思っています。うちのメンバーはそういう試合を見せてくれると思うんで、ぜひそれを楽しみにしていてください」
藁谷兼介「組んで投げて殴るというのが自分に合ってる。全員KOします」
4.4「U-NEXT presents THE KNOCK OUT FIGHTER.7」の［UNLIMITED最強ジムはどこだ！ジム対抗3vs3トーナメント］に出場するKNOCK OUT クロスポイントの藁谷兼介。1回戦では石原・古仲が敗れるなか、大将戦に登場した藁谷は見事な一撃でチームを準決勝に導いた。KNOCK OUT クロスポイントの頼れるエースとして準決勝・決勝に臨む。
――1回戦では準決勝進出をかけ大将戦で見事なKO勝利でした。あの試合を振り返っていただけますか？
「試合そのものがすぐ終わってしまったので、どうだったか分からない部分もありましたが、次は厳しい戦いになるんじゃないかなと思ってます」
――負けたら終わりという状況でしたが、プレッシャーはなかったですか？
「相手チームの2人目＝ホクト選手が怪我で棄権するまでは、僕1人で2人抜きしようと思っていたんで、メンタル面的には全然大丈夫でした」
――藁谷選手のプロフィールについても聞かせてください。格闘技を始めたきっかけは何だったのですか？
「小さい頃に空手を少しやっていたんですけど、試合に出ようと思ったのは21歳ぐらいの時ですね。僕は地下格闘技出身で、地下格の試合に3年ちょっと出てた感じですね」
――空手は何歳ぐらいまで続けられたんですか？
「空手は腰が痛くなって2～3年で辞めちゃいました。それで2年前ぐらいにクロスポイント・パラエストラ拝島に入会して、本格的にいろんな試合に出るようになりました」
――なぜ改めて格闘技をやろうと思ったのですか？
「自分の実家が普段から格闘技を見るような家庭というか、兄弟も男だったんでPRIDEとかK-1をよく見ていたんですよ。それで格闘技を見るのが好きで、地下格闘技も見るようになりました。その時にこのレベルならチャンピオンになれるんじゃないかなとかリングに立ってみたいなという気持ちが生まれて格闘技を再開しました。やっぱり格闘技は他のスポーツと違ってアドレナリンが出るというか刺激がたくさんあるのでやめられないですよね」
――格闘技を始めた頃からプロを目指していたのですか？
「いや、特にはそういう考えはなかったですね。むしろ渡慶次さんに声をかけてもらって、今回のチャンスをもらって…という感じです」
――藁谷選手はKNOCK OUT、UNLIMITEDルールに対して、どんな印象を持っていますか？
「楽しいですね。自分は寝技があんまり好きじゃないんで、組んで投げて殴るというのが自分に合ってると思います」
――準決勝・決勝に向けて、どんなことを意識して準備してきましたか？
「普段と変わらないんですけど、やっぱり投げたらすぐ殴る・蹴るとか、そういう癖付けをしていますね」
――今回のトーナメントを通して、自分のどんなところをアピールしたいですか？
「自分のアピールしたいところは、打撃のバリエーションと、組んでも寝かされない体の強さですね」
――今後の目標を聞かせてもらえますか？
「昨年の60.0kgトーナメントは予選（選考会）で落とされちゃったんですけど、あのトーナメントで優勝したタン・フォン選手といずれは戦いたいですね。それが自分の目標です」
――それでは最後にトーナメント準決勝・決勝に向けた意気込みを一言お願いします。
「自分が何人と戦うか分からないですけど、全員KOで倒して優勝したいと思います」
古仲丈太「前の自分より今の自分、俺こんなに強くなったよというところを見せたい」
4.4「U-NEXT presents THE KNOCK OUT FIGHTER.7」の［UNLIMITED最強ジムはどこだ！ジム対抗3vs3トーナメント］に出場するKNOCK OUT クロスポイントの古仲丈太。1回戦では蹴り足キャッチからのパンチを被弾してKO負けを喫した古仲だが、その反省点も活かして成長した姿を見せると誓った。
――1回戦では蹴り足をキャッチされてからの右ストレートでKO負けという悔しい結果でした。あの試合を振り返ってもらえますか？
「正直、動きは良くなかったですね。これは自分の甘さなんですけど、減量や調整も含めて試合に向けてあんまりいい形で入ることが出来なくて、あの結果も仕方ないなという感じでした」
――そこを踏まえて今はどんなことを意識して練習していますか？
「まず自分のやりたいことを最大限出すことが一番ですし、自分の強いもの、ストロングポイントを作って、それを軸に試合の勝ちを取りに行く。自分がやることを明確に決めて、それをひたすら練習している感じです。今までよりも自信を持って、思いっきり戦おうと思います」
――古仲選手のプロフィールについても聞かせてください。格闘技を始めたきっかけは何だったのですか？
「母親の勧めで、小学校1年生から伝統派空手を始めました。しっかり競技としてやったのは高校3年生まで、ですね」
――学生時代は伝統派空手で結果を残すことが一番の目標だったのですか？
「そうですね。僕が教えてもらっていたコーチも世界大会で優勝している日本代表の選手だったんです。僕は秋田の田舎の方でやっていたんですけど、その中でも世界一を目指して、全国大会やインターハイで優勝する気持ちで、意識を高く持ってやっていました。ただ高校2年生ぐらいの全国選抜で、壁じゃないですけど、このままやっていても先がないなというのが正直あって。それなりに頑張ってはいましたけど、空手では飯を食っていけないし、大学行くのもな…となっていた感じですね。自分は工業高校に通っていたんで、大学には進学せず、そのまま就職しました」
――そこからどういう経緯でMMAを始めることになるのですか？
「最初は地元の民間企業に入って、そこを辞めたあとに秋田県警に入って、警察学校に行っていたんですよ。でも結局そこも10カ月ぐらいで辞めちゃって。1年ぐらいフリーターをやって、このまま秋田にいても何もないなと思って、とりあえず東京行こうと思って上京したんです。その時に『吉祥寺が一番住みやすい街』という情報を聞いて、とりあえず吉祥寺に引っ越してきたんです。それで東京に来た初日にキャリーケースを引いて吉祥寺を歩いていたら、たまたまジムの前を通って。よくよく調べたら鈴木千裕さんや渡慶次（幸平）さんがいるジムで、RIZINのトロフィーも飾ってあったりして、すげえジムなんだなと思ったんです。当時は辛うじてRIZINを知っているくらいで、総合もキックもよく分かっていなかったんですけど、近くにこんなすごいジムがあるならとりあえず入ろうと思って入会しました」
――まさに偶然が重なってクロスポイントに入ることになったんですね。
「今さら新たに就職して誰かの下について働くことは考えてなかったし、自分で何か成果を得てお金を稼ぐ生き方をしたいと思ったんで、ここでやったろ！みたいな感じで入会しました。それからアマチュアのMMAの試合に出させてもらって、勝ちも負けも経験してやってきました」
――古仲選手はKNOCK OUT、UNLIMITEDルールに対して、どんな印象を持っていますか？
「自分はジム的にKNOCK OUTが身近な団体で、団体しても盛り上がりも感じていますし、アマチュアで連敗した時に今後どうしようかと思った時に、今回のトーナメントの話をもらったんですね。そこで色々考えたんですけど、UNLIMITEDでチャンピオンになったカルロス・モタがRIZINにも行っていますし、メディアに露出するところで試合をした方がいいなと思って出場を決めました」
――今回のトーナメントを通して、自分のどんなところをアピールしたいですか？
「前回の試合を見ている人たちに対して『お！頑張ってきたな。強くなったな』というところを見せたいですね。一回戦は調子が悪かったとか、何か間違っていたとか、レフェリーのストップが早かったとか……色々言われるかもしれないですけど、別にそんなことは関係なくて。前の自分より今の自分、俺こんなに頑張って強くなったよというところをしっかり表現できたらいいなと思っています。僕は一回戦で恥ずかしいというか、惨めなところを見せてしまったと思うので、そこからですね。自分が強くなったところを見てほしいです」
――今後の目標を聞かせてもらえますか？
「最終的にはMMAで結果を出したいですね。自分はアマチュアDEEPに出ていたので、いずれはDEEPに戻ってDEEPという戦場で強い選手とどんどん戦いたいです。たださっきも話したようにカルロス・モタがUNLIMITEDからのRIZINに出たところを見ると、UNLIMITEDで活躍することもMMAで成功する一つの手というか、選択にもなってくると思うので、あまり細かく決めつけはせずに柔軟にやっていければと思ってます」
石原海星「常に挑戦し続けてきた人生、僕の持ち味はハングリー精神です」
4.4「U-NEXT presents THE KNOCK OUT FIGHTER.7」の［UNLIMITED最強ジムはどこだ！ジム対抗3vs3トーナメント］に出場するKNOCK OUT クロスポイントの石原海星。渡慶次幸平が特集された「クレイジージャーニー」を見てクロスポイントの門を叩いた石原は誰にも負けないハングリー精神とチャレンジ精神と共にトーナメント優勝を目指す。
――1回戦はハイキックを当てたものの、ハルキカイ選手のパンチを浴びてKO負けという結果でした。あの試合を振り返ってもらえますか？
「前回は僕の苦手な打ち合いに付き合ってしまって、思うような試合ができなかったので、すごい悔しい想いをしました」
――周りの雰囲気に押されて打ち合ってしまったのでしょうか？
「結構緊張していたというのもあったし、ちょっと空気感に飲まれちゃったところもありました。これから経験を積んで、そういうヘマをしないように、もっと力をつけていきたいなと思っています」
――そこを踏まえて今はどんなことを意識して練習していますか？
「僕は体重も軽いですし、筋肉がある方でも骨太なわけでもないし、ものすごく打たれ強いわけでもないです。乱打戦になるとどうしても弱い部分があるので、打ち合い以外での強さ、例えば組みやテイクダウンを取ってからの打撃など、単純な打ち合いではない自分の得意な形に持っていけるような戦略や動きをできるように練習しています」
――石原選手のプロフィールについても聞かせてください。格闘技を始めたきっかけは何だったのですか？
「もともと6歳ぐらいから1～2年ほど伝統派空手をやっていて、それ以降は陸上をやっていたんですけど、ずっと格闘技そのものは好きだったんです。それで陸上をやってる間も独学で格闘技のことを調べたりして、高校で部活を引退したと同時にクロスポイント・パラエストラ拝島に入会して、渡慶次（幸平）さんのもとで色々と教えてもらっている感じです」
――都内には色んなジムがある中で、なぜクロスポイントを選んだのですか。
「渡慶次さんがミャンマーラウェイのチャンピオンで、クレイジージャーニーで特集されたことがあったじゃないですか。それを見て『こんなに頭のネジが吹っ飛んだ人がいるんだ！』と思ったんです。それで調べてみたら渡慶次さんが教えているジムが近所にある、と。それで（クロスポイント・パラエストラ拝島に）入りました」
――石原選手からすると「テレビで見たあの人が近くにいるのか！」という感じですよね。
「はい。この人から格闘技を教われば絶対世界一強くなれると思いました。ただ僕、自分が世界一強くなれるポテンシャルを持っていると思ってジムに行って、体験入会した日に渡慶次さんにボコボコにやられたんですよ（苦笑）。そこからは渡慶次さんを超えるために練習しています」
――ジムに入った時からプロになろうと思っていたのですか？
「初めはそんなにプロを目指したいとかって気持ちはなくて、僕が生意気だった時代に渡慶次さんにボコボコにしてもらって、渡慶次さんを超えるという目標が自分の中で出来ました（笑）。渡慶次さんを超えるレベルになったら自ずとプロになれるわけと思うし、そういう意味で、打倒・渡慶次さんを目指しながら頑張って、いずれはRIZINにも出て有名になりたいと思います」
――石原選手はUNLIMITEDルールに対して、どんな印象を持っていますか？
「だいぶ過酷なルールですよね。僕は普通のMMAの方が得意なんですけど、UNLIMITEDの打撃はMMAに通じる部分があると思います。今回のトーナメントは自分の中ではMMAのためのステップだと思っていて、ありがたくいただいたこのチャンスでいい結果を残して、いい経験を積んで、もっと力をつけていきたいなと思います」
――イベントとしてKNOCK OUTにはどんな印象がありますか？
「僕もクロスポイントの選手の応援で何回も会場まで見に行っていますけど、すごく大会の雰囲気が好きなんですよね。KNOCK OUTは興行やイベントに力を入れている感じがしていて、他の団体とは違うなと思います。ルール的にもRED、BLACK、UNLIMITEDと色んなルールがあるし、塩っぽい試合もないんで自分はKNOCK OUTが好きです」
――今後の目標を聞かせてもらえますか？
「MMAでプロになって、頂点を目指していきたいと思っています」
――今回のトーナメントを通して、自分のどんなところをアピールしたいですか？
「自分で言うのもなんですけど、僕の持ち味はハングリー精神だと思っていて、挑戦する姿勢を忘れないというか。常に挑戦し続けてきた人生で、前回も負けちゃいましたけど、今回は絶対勝ちますし、多分僕って生き物は面白いんですよ。まだ僕はそんなに有名じゃないし、何か記録を残せているわけではないし、あまり大きなことを言っても響かないと思いますが、僕が有名になるその日まで僕の活躍を見ていてもらえるとうれしいです」
