鶴屋浩「うちは『KNOCK OUTで有名になりたい、名前を売りたい』という若くてギラギラした選手たちばかりです」
4.4「U-NEXT presents THE KNOCK OUT FIGHTER.7」の［UNLIMITED最強ジムはどこだ！ジム対抗3vs3トーナメント］に出場するTHE BLACKBELT JAPANのコーチを務める鶴屋浩。THE BLACKBELT JAPANは1回戦を大将戦での勝利で勝ち進むと、準決勝からは1回戦を負傷欠場していた横山桔平が登場。フルメンバーでのトーナメント制覇に燃えている。
――記者会見直後のインタビューですが、準決勝・決勝に向けた意気込みを聞かせてください。
「うちはやっぱり若い選手、前回は全員高校生だったんですけど、若くてギラギラした選手が多くて、自分の名前を売ってやろうみたいな選手ばかりなんです。是非その辺を見てもらいたいですね」
――準決勝で対戦するHEARTSも含め、他のチームからも「THE BLACKBELT JAPANに勝ちたい」という声が多かったですが、率直にそれをどう感じますか？
「すごく光栄なんですけど、前回このルールのワンマッチでうちがHEARTSに負けているんですよ。大沢さんはUNLIMITEDの戦い方をよく知っていて、その辺りは少し向こうの方が有利かなと思うので、僕も色々と考えて準備しています」
――準決勝からは1回戦を負傷欠場した横山桔平選手が戻ってくる形になります。
「この選手を一人入れることによって、いろいろと変わってくると思うし、あとは選手が戦う順番ですよね。この順番がかなり勝敗の分かれ目になると思っています」
――鶴屋さんはUNLIMITEDルールにはどんな印象を持っていますか？
「面白いなと思いますね。展開が早くて、選手も若い選手向けというか。ガンガンいける選手向けのルールだと思うし、見る人も面白いだろうなと思います。練習ではUNLIMITED用の練習もやらせています」
――MMAとは違う、UNLIMITEDだからこそ出来ることもあるという認識ですか？
「やっぱりじっくり寝技はできないので、そこら辺はスピード感が必要になってくるかなと思います。私も昔そういう空手の試合にも出ていたんで、その辺りの戦い方も今は研究しながらやっています」
――UNLIMITEDルールを通して、選手の新たな武器や良さに気づくこともありますか？
「ありますね。UNLIMTEDルールをやることで苦手だったところを修正できる選手もいますし、そういう選手たちにとってはUNLIMTEDの試合はプラスになると思います」
――今回のトーナメントは賞金も出ますし、これからの選手にとっては自分の名前を売るチャンスにもなると思います。
「うちには若い選手がいっぱいいて、この大会に出たい選手が多いんですよね。今回のメンバーを選ぶうえでも、みんな『出たいです！』となっていて、選ばれなかった選手に『今回はこの選手でいくから、一回我慢しろ』と伝えると『じゃあ次は出してください！』という感じですね（笑）」
――それでは最後に今大会を楽しみにしているファンのみなさんにメッセージをいただけますか？
「うちの選手はKNOCK OUTで有名になりたい、名前を上げたい選手がたくさんいます。今回のメンバーに選ばれた3人もまさにそういう選手たちなので、ぜひご注目ください」
武井大将「1回戦はパンチしか出さなかったんで、次は空手の蹴りを見て欲しい」
──1回戦では勝ち抜きがかかった大将戦で右フックからのパウンドアウトで勝ちましたが、振り返ってみていかがでしたか？
「正直あんまり危ない相手ではないかなと思っていたので、自分の思い通りというか、練習した通りに試合もできましたね。
──プレッシャーはありませんでしたか？
「なかったですね。試合前から勝つと思っていたので、全然プレッシャーはなかったです」
──武井選手は名前からして「大将」ですから、そもそも気負うこともないと。
「それはたまたまです（笑）。でも…多分そんな感じで大将になったと思いますし、本当に気負うことなく試合ができました」
――武井選手のプロフィールについても聞かせてください。格闘技を始めたきっかけは何だったのですか？
「幼稚園の年中の時だから4～5歳の頃なんですけど、お父さんに空手道場に連れて行かれて、無理やり『やるぞ』みたいな感じで始めたんですよ。小さかったので当時は何も考えずにやっていました」
──やっているうちに楽しくなっていった感じですか？
「辞めたいと思った時もあったんですけど、楽しかったですし、続けてやることができました」
──ちなみに空手はどんな流派だったんですか？
「元々は極真ですね。でも、小学校3年生くらいの頃にお父さんが自分で道場を立ち上げて空手の先生になったので、それまで在籍していた道場を辞めて、お父さんの元で中学3年生まで計10年、空手を続けました」
──お父さんが道場を立ち上げたんですか！？ お父さんは空手をやられていたんですか？
「いえ、空手はやってないですね。自己流です。極真寄りの流派ではあるんですけど」
──自分で道場を立ち上げるとはまた凄いお父さんですね。では、武井選手はお父さんに教えてもらって強くなっていったということですか？
「そうですね。そのおかげで全日本大会で優勝したりしていました」
──そこからMMAの方へと進まれるわけですけど、何かきっかけがあったんですか？
「中2くらいまではMMAには興味がなかったんですよ。でも、お姉ちゃんがMMAに興味があって、一緒にRIZINの試合とかを観ていたら急に自分もやりたいなと思うようになって、中学卒業を機にMMAを始めました」
──ちなみにRIZINを観ていて、憧れた選手はいるんですか？
「同じジムにいる扇久保博正さんの試合は結構観ていましたね。それで高校に入ったらMMAを始めるぞという気持ちでいました」
──このジムを選ばれた理由はなんですか？
「他のジムにも体験には行ったんですよ。お父さんと一緒に行ったんですけど、なんか違うなと思って。そんな時にこのジムに体験で来たら、最初にボコボコにされたんですよね。自分が結構いっちゃったから（笑）。それでお父さんと話をしたら、ここがいいんじゃないかってことでこのジムを選びました」
──今は17歳ということですが、高校に通いながらMMAをやられている感じですか？
「高校はもう辞めました。今は練習と、お父さんの道場でバイトみたいな形で空手を教えています。自分の練習に行って、空手を教えてという毎日の繰り返しです」
──では、格闘技漬けの毎日を送られているんですね。ちなみに空手を教えてくれたお父さんは、MMAをやると言った時は反対しなかったんですか？
「しなかったですね。『いいんじゃない？』っていう感じで賛成してくれました」
──分かりました。KNOCK OUTというイベントは参戦してみてどのような印象を受けましたか？
「いい大会だなと思いましたね。結構イケイケな方たちが集まっているので、自分と噛み合う試合ができそうだなと思いました」
──次は準決勝、決勝へと向かうわけですが、1回戦を踏まえてどのようなことを意識して練習してきましたか？
「相手の映像などを見て、その相手の対策を立てて練習をやっています。誰と当たってもいいように、他の3チーム9人、全員の対策をやっている感じです」
──今回の試合を通じて自分の見てほしいところ、あるいはアピールしたいところはありますか？
「1回戦はパンチしか出さなかったんですけど、次は空手の蹴りも出していこうと思っているので、蹴り技を見てほしいです。自分は空手をやっていたから蹴りも得意だし、やっぱり打撃が得意なので、そこに注目してもらいたいですね」
──格闘家として持っている目標とか、どんな選手になりたいとか思い描いている選手像があったら教えてください。
「まずは知名度を上げて、格闘技で食べていけるようになりたいですね」
──分かりました。では、最後に改めて試合に向けての意気込みをお願いします。
「3人で優勝して100万円獲るのでよろしくお願いします」
小林桜大「打撃、スピード、蹴りの多彩さ。インパクトを残して全員ぶっ飛ばす」
──1回戦では2RでTKO勝ちしましたが、振り返ってどんな感想を持ちましたか？
「自分的にあまりいい試合ができなかったなという感想もありつつ、もっと練習すればちゃんと勝てるかなと思ったので、次の試合までしっかり仕上げていきたいです」
──実際にUNLIMITEDルールをやってみて分かったことはありますか？
「タックルに行ってテイクダウンしても組み付かれてしまうんで、そこをどう離してパウンドを打つかというところを研究しています。あとは力の入れ方もそうですけど、自分は本来はストロー級で、今回のトーナメントでは2階級上げてるんですよ。みんなデカいので自分の距離で戦うことが大切かなと思いました」
──小林選手の基本的なプロフィールの部分もお伺いしたいんですけど、格闘技を始めたのは何歳の時ですか？
「格闘技を始めたのは5歳の時で、那須川天心さんの試合を見て極真空手を始めて、3年前にMMAに転向した感じです。今も空手は続けていて、今はMMAをメインにやっています」
──空手では色々な大会での優勝経験もあるんですか？
「優勝はないですけど、準優勝だったりはしていて、一応全日本の大会では3年連続ベスト16でした」
──空手をやっていた中で、MMAをやろうと思ったのは何がきっかけだったんですか？
「最初にTEPPEN GYMに行こうか、THE BLACK BELT JAPANにしようか迷ったんですけど、MMAの方が稼げて知名度も上がるんで、それでMMAを選びました。MMAを始めた頃からプロを目指していました」
──1回戦の試合を見ていたらテイクダウンとパウンドで攻めていたじゃないですか。実は打撃出身なんですね。
「そうですね。前回は相手が空手ベースということもあって、MMA選手にはない打撃があってそれで面食らってしまって、テイクダウンに切り替えた感じですね」
──UNLIMITEDの試合に出るまではアマチュアで何戦くらいされているんですか？
「DEEPのアマチュアルールで2戦していて、どちらも2Rフィニッシュしています。あとは修斗のアマチュア関東選手権で準優勝しています」
──UNLIMITEDルールを実際にやってみてどんな感想をお持ちですか？
「面白いですけど、難しいなっていう感想があります」
──普段のMMAルール用の練習だけじゃなくて、UNLIMITEDルール用の練習もしなきゃいけないなと感じましたか？
「はい。寝技がない分ブレイクが早くて、打撃の時間が長い。試合中に考えることは少ないし、そこの面に関してはやりやすいかなと思います」
──次は準決勝、決勝がありますけど、その試合に向けて特に強化したところとか、意識して取り組んだことはありますか？
「打撃のスピードだったり、自分にしかない武器を突き詰めていって、あとは自分の距離で徹底して戦っていくことですかね」
──現在も空手も継続してやっているということでしたけど、今でも空手をやっている強みはありますか？
「空手をやっている分蹴りが多彩なんで、その部分では凄くいいかなと思います」
──今回の試合を通じて自分の見てほしいところ、あるいはアピールしたいところはありますか？
「自分の得意な部分である打撃、そしてスピード、あとは蹴りの多彩さをしっかり見てほしいです」
──今後の格闘家としての目標や、こういった選手になりたいとか、ご自分で考えていることはありますか？
「人前に立って大勢のファンを集められる選手になりたいし、自分の目標であるベルトを巻きたいなと思っているんで、3年以内には巻けるようにしっかり努力していきたいなと思います」
──特にこの大会のベルトを巻きたいとかありますか？
「DEEPのベルトをまず巻いて、そして階級1つくらい上げて、RIZINのベルトを獲りたいなと思っています」
──分かりました。では、最後に次の大会に向けた意気込みを改めていただけますか。
「今回ワンデートーナメントで勝ち残り戦という凄いハイレベルな試合なんですけど、しっかり自分がインパクトを残して、全員ぶっ飛ばしたいと思います」
横山桔平「打ち合いにも行くし、相手が近づいてきたらぶん投げます」
──横山選手は怪我で1回戦を欠場されましたけど、試合を観ていてどんな感想をお持ちになられましたか？
「打撃が得意な選手がいっぱい出ていて、自分みたいなレスリングタイプの選手はいなかったんで、逆にそこでいい感じにやれたら面白いかなと思って、次の試合が楽しみですね」
──自分だったら「こう戦う」という視点でご覧になられていた感じですか。
「そうです。全部の試合を『俺だったらこうするな。俺だったらこうやって勝てるな』と思いながら観てましたね」
──分かりました。横山選手はレスリング出身とお伺いしたんですけど、格闘技を始めたのはいつからなんですか？
「小学校4年生の時にレスリングを始めましたね。ちょうど4年生に上がった頃だったんですけど、地元の自治体の相撲大会に出たんですよ。自分は凄く小柄だったんですけど、意外と大きな子に勝っちゃったりしたんですよね。それで『レスリングとかいいんじゃない？』とすすめられて、おじいちゃんの知り合いにレスリングを教えている人がいるということで、そのレスリング道場に入りましたね」
──もともと格闘技には興味があったんですか？
「そうですね。でも、まだ早いんじゃないかということで3年生まではダラダラしていて、道場に入ったらレスリングが楽しくなっ、それで続けるようになりましたね」
──小学生の頃から格闘技をやりたかったというのは、何か興味を持つきっかけがあったんですか？
「自分の親父が柔道をやっていて、あと少林寺拳法もやっていたんですよね。ガッチリやっていたかどうかは分からないんですけど、親がそういう経験を持っていたので自分もやってみたいなという気持ちがありましたね。それにテレビで観ていても楽しそうだなと思って」
──テレビで観たというのはMMAですか？
「そうです。RIZINとかですね。だから、最初にレスリングをすすめられたのも、自分は記憶にないんですけど、殴り系の格闘技は親が最初は怖いということでレスリングになったんじゃないかなと思うんですよね。僕は何も考えていなかったんですけど、元々友達同士で相撲をやったり組み合うのも好きだったし、たまたま紹介されたレスリングが楽しくてハマって続けた感じです」
──中学校はレスリング部はあったんですか？
「自分の地元は山形県の米沢市なんですけど、レスリング部はなかったですね。だから校外活動部に所属して、近くに米沢工業という高校があったんですけど、そこのマットを借りてレスリングをやっていました」
──そして中学校を卒業して、山梨に行かれたと。
「はい。韮崎工業という高校に行きましたね。地元の高校はそこまで強い高校ではなかったんですよ。強い人もちらほらいたんですけど、中学校の時にやったらいい勝負というか、いい練習にはなったものの、中3になると同年代はレベルがちょっと低くて、自分ももっと強くなりたかったし、ただやるだけというのは嫌だったんで、山梨の韮崎工業に行くことにしました。先輩で1人だけその学校に行っている人がいて、その人のお兄ちゃんも強いんですけど先輩自体も強くて、自分もそこについて行ってみたいという気持ちになったんですよ。練習を見に行かせてもらったら、最初にいろんな人にボッコボコにされて、凄くレベルが高いなというのを実感したんですよね。それに韮崎工業には文田敏郎先生という偉大な先生がいるんですけど、指導もいいし、技もたくさん教えてくれる。そして練習時間も長い。そういう環境に自分を置いてみたいなと思って入ることに決めました」
──文田先生は、息子さんが東京五輪では銀メダル、パリ五輪では金メダルを獲った文田健一郎選手ですよね。その先生の元で3年間レスリングに打ち込まれて、どんな成績を残されたんですか？
「本当は全国大会に出たかったんですけど、関東大会だけでしたね。関東は東北とかと比べてもレベルは高いし、そこで優勝できたので全国のメダルとかも狙っていたんですけどね。ただ言い訳はしたくないんですけど、怪我が多くて。腰を使う競技なので分離症というのに小学校の時になって、それをずっと引きずっていたんですよ。足に力が入らなくなったり、そういうことを繰り返しながらやっていたので高校の最後は全然ダメでした。自分の気持ちも負けていたのかなとも思うんですけど、レスリングで悔しい思いをしたので、今度はMMAで一番になってやろうと思っています」
──MMAをやろうと思ったきっかけは何だったんですか？
「MMA自体は知っていたんですけど、凄く興味を持って初めて観たのが2020年の大晦日のRIZINで、堀口恭司さんと朝倉海さんがやった試合で、堀口さんがすぐに勝ったんですよね。レスリングの試合はトーナメントで、トーナメントは組み合わせの当たりハズレがあるので好きじゃないというか。それだったらガチンコで2人だけで向き合ってやる方が性に合っていると思いました。それが面白そうだなと思ってMMAを始めましたね」
──では、高校を卒業したらMMAをやろうという気持ちでいたんですか？
「最初は中学を卒業してやるかどうかでも迷ったんですよ。でも、レスリングをガツンとやった方がいいかなと思って、高校ではレスリングをやることにしたんですよ」
──それで満を持して高校を卒業してMMAをやろうと。このジムに入った理由はなんですか？
「それもレスリング繋がりなんですけど、高校の先輩のお父さんが鶴屋（浩）代表と関わりがあって、ジムの看板とかを立てている人なんですね。そのお父さんの紹介で、内弟子というかキッズクラスを教えられる人を探しているということで、これも何かの縁かなと思って拾ってもらいました」
──実際にMMAをやってみてどうですか？
「楽しいですね。ルールもレスリングよりも自由度が高いし、倒せばOKじゃないですけど、凄く単純でありながら奥が深いところが好きですね」
──次は準決勝、決勝が待ち受けていますけど、どんなことを意識して練習されていますか？
「基本的に打撃を強化しながら自分の個性を出しつつ、面白い試合ができればいいなと思って練習をしていますね。どの相手にどういうことをしようというのはないんですけど、とにかくその時その時の一瞬一瞬を頑張って、面白い試合をしたいなと思っています」
──今回の試合を通じて見てほしいところとか、アピールしたいところはありますか？
「レスリングがバックボーンだけど、殴り合いが怖いわけじゃないんで、打ち合いに行くんでそこを見てほしいですね。でも、相手が近づいてきたらぶん投げます。時と場合で一番いいところを見せていければいいなと思っています」
──なるほど。格闘家としての目標や、こんな選手になりたいとか、目指している選手像はありますか？
「どんな選手になりたいとかはないんですけど、そのうちUFCに出たいですね。自分はUFCが一番カッコいいと思っているし、ここに入った理由も鶴屋怜くんとか平良達郎さんとか強い人ばっかりいるからだし、UFCファイターが2人いるのは凄いし、そういう人たちが身近にいればそれも近く感じられるだろうと思って入ったので、やっぱりUFCを目指して『Road to UFC』に出られるように頑張ります」
──分かりました。では、最後に改めて試合への意気込みをお願いします。
「全員KO、TKOでボコボコにするんで、皆さん、見ててください」
