大沢ケンジ「僕ぐらい相手のオーダーも予想してシミュレーションしたチームはいなかったと思う」
4.4「U-NEXT presents THE KNOCK OUT FIGHTER.7」で行われた［UNLIMITED最強ジムはどこだ！ジム対抗3vs3トーナメント］で見事に優勝を果たした和術慧舟會HEARTS。唯一リザーバーを用意し、対戦相手チームのオーダー（選手の登場順）を予想して自チームのオーダーを組み直すなど、チーム戦・勝ち抜き戦の勝ち方を徹底的に研究していたことが優勝につながった。この戦いを大沢ケンジコーチ、出場4選手に振り返ってもらった。
大沢ケンジ「僕ぐらい相手のオーダーも予想してシミュレーションしたチームはいなかったと思う」
――［UNLIMITED最強ジムはどこだ！ジム対抗3vs3トーナメント］優勝おめでとうございます！ 大沢さんはジム代表＆監督として、トーナメントを振り返ってもらえますか？
「めちゃくちゃ面白かったですよね。（勝ち抜き戦は）思っていたような感じとまたちょっと違っていて。僕のイメージでは、もっと個人的な戦いがあってチームの勝敗がある、みたいな感じだと思っていたら、やっていくうちに完全にチーム戦だなと思いましたね。だからうちも準々決勝が終わったあと、準決勝でTHE BLACKBELT JAPANとやることが決まって、最初に僕が考えていたオーダー（選手の登場順）を試合直前で変えたんですよ」
――そうだったんですね。
「最初は先鋒＝（髙木）逞、中堅＝市尾（宗太郎）、大将＝高梨（玲次郎）でスタンバイさせていたんですよ。でもTHE BLACKBELT JAPANはレスリングで実績がある横山（桔平）選手を大将にしてくると思ったんで、テイクダウンディフェンスが甘い高梨を大将にしておくと、大将戦で高梨と横山選手がやることになったら横山選手は楽だろうなと思って。それで高梨よりもテイクダウンディフェンスが出来る市尾を大将に変えました」
――結果的に中堅の高梨選手が2人抜きして、大将の横山選手を疲れさせて、市尾選手がTKO勝利して決勝進出が決まったので作戦通りだったんですね。
「見事にハマりましたね。マジでチーム全員で戦った総力戦だったし、ちゃんとオーダーを考えておくべきだなと思いました。他のチームもある程度は考えていたと思うんですけど、僕ぐらい相手のオーダーも予想してシミュレーションしたチームはいなかったと思います。個々の戦いだったらTHE BLACKBELT JAPANに分があったかもしれないですけど、それをチーム力で上回った感じですよね」
――まさにチーム戦・勝ち抜き戦ならではの勝利でした。
「横山選手はワンマッチだったらめちゃめちゃ強いと思うんですよ、あれだけテイクダウン能力が高かったら。だから僕は高梨に『お前が勝つのは難しいと思うけど、とにかく最後まで頑張って疲れさせて来い』と指示してたんです。それがポイントだったかなと思います」
――決勝はBattle-Boxとの対戦となりました。Battle-Boxは先鋒の下田蓮選手が3人抜きする形で決勝に勝ち上がってきましたが、オーダーも含めて大沢さんはどんな攻略法を考えていたのですか？
「高梨が準決勝でKO負けして決勝に出られなくなって、市尾も目を気にしていて、僕は眼窩底（骨折）をやっちゃったと思ったんです。だからリザーバーの（岩田）虎之助が出たとしても決勝は逞と虎之助の2人で戦うつもりでいました。そうしたら市尾が決勝前のドクターチェックで骨は折れていないということだったんで、試合出場にOKが出たんですよね。ただ長い時間を戦うことは難しかったので、決勝に関してはダメージがない・体力が残っている選手を頭から並べるオーダー（岩田→髙木→市尾）にしました」
――Battle-Boxとの決勝戦は先鋒の岩田選手がBattle-Boxの先鋒＝輝龍選手にTKO勝利。Battle-Boxの中堅＝清水村健人選手には敗れたものの、清水村選手を消耗させることに成功し、中堅の髙木選手が清水村選手とBattle-Boxの大将＝下田選手を2人抜きして優勝を決めました。
「決勝は2人がそれぞれ頑張ってくれたかなみたいな感じですね。ただ虎之助にも2試合目（清水村戦）の時に『とにかく相手を疲れさせて来い！潰れて来い！』と言って送り出しました」
――結果的にはHEARTSがリザーバー＝岩田選手を用意していたことも勝敗のポイントだったと思います。チームとしてリザーバーを用意できる場合は用意してもいいというルールだとお聞きしていますが、リザーバーを用意していたのはHEARTSだけでした。大沢さんは準決勝・決勝ではリザーバーが必要になると予想していたのですか？
「1日2試合やるんだったら絶対にリザーバーの出番があると思っていましたね。準々決勝を見ても、仮に勝ち上がったとしても必ず1人は負けると思っていたし、UNLIMITEDルールはKO決着になることが多いじゃないですか。そうなると決勝に行った時点で2人になっている可能性が高いと思ったんで、うちは絶対にリザーバーを用意していこうと思っていました」
――そこも含めてHEARTSが今回のトーナメントにジム・チームとして本気で取り組んでいたことが優勝につながったと思いました。
「もしかしたら僕たちがUNLIMITEDルールの経験が豊富だったから勝てたと思っている人もいると思いますけど、僕たちは本気で（優勝を）目指してましたからね。アマチュア選手が中心のトーナメントで賞金100万円ってめちゃくちゃすごいじゃないですか。こんなチャンスは滅多にないし、選手としても大きい経験になるから『絶対に取りに行こうぜ！』とみんなに話していました」
――優勝賞金はどういう分配になったんですか？
「最初は各選手が戦った試合数で分配する予定だったんですよ。うちは準決勝・決勝で9試合やって、逞と高梨が3試合、虎之助が2試合、市尾が1試合だったから9分の3、9分の2、9分の1みたいな感じで。で、僕が『チーム戦だったからお前ら次第で4分の1ずつ分けてもいいよ』と言ったら、なぜか逞と高梨も『4分の1でいいです！』と言い出して（笑）」
――高木選手と高梨選手からすると大分金額が変わりますよね？
「そうなんですよ（笑）。で、2人に『お前ら本当にいいの？ ちゃんと考えないと後悔するぞ？』と念押ししても『いいです！』ってことだったんで、4分の1ずつ分けることにしました。なんかそういうやりとりも含めて青春ですよね（笑）」
――今回のチーム戦・勝ち抜き戦という形の試合は格闘技における新たな発見だと思いました。
「マジでそう思いますよ。今後も年1回くらいのペースで継続してやってほしいですよね。今回参加しなかったジムが出てきても面白いと思うし、うちもまた参加させてもらいたいですね！」
市尾宗太郎「準決勝が終わって視界がぼやけていたけど、自分が行くしかないと思って出場を決めた」
――［UNLIMITED最強ジムはどこだ！ジム対抗3vs3トーナメント］準決勝のTHE BLACKBELT JAPAN戦では大将として登場し、THE BLACKBELT JAPANの大将＝横山桔平選手に勝利して決勝進出を決めました。あの時はどんな心境で試合に臨んだのですか。
「あまり僕は緊張しないタイプなので『ついに自分の番か！』みたいな感じでした。もっと緊張するのかなと思ったんですけど、そこまで緊張しなかったですね。周りの観客もあまり気にならなかったんで」
――準々決勝も大将戦での出場でしたが、あの時よりも緊張はしなかったですか？
「そうですね。準々決勝の方がケージに入る直前ぐらいは緊張しちゃったかなって感じです」
――試合は市尾選手のTKO勝利でしたが、試合後に右目を負傷し、かなり気にする仕草を見せていました。どういう状況だったのですか？
「試合中にグラウンドのヒザ蹴りを右目にもらって、ずっと視界がぼやけていたんですよ。僕としては『うわ…マジか』みたいな感じだったのですが、目を押さえたり気にしているところを見せたら、相手に目がおかしいのがバレると思ったので、そこは何とか誤魔化しながら戦っていました」
――準決勝後のドクターチェックではどんな診断だったのですか？
「目そのものを動かすことはできてたので、骨折などはしていないということだったんですね。おそらく目に打撃をもらって視界がぼやけている状態が続いているんだろうということでした」
――なるほど。ただ市尾選手からするとかなり不安ですよね？
「はい。また打撃をもらったら、見えなくなるんじゃないのかという心配や不安はありました。で、試合するかどうかは本人に任せるということになり、最初は視界が戻らなかったんで試合は難しいと言っていたんです。周りからも『無理そうならやめておけ』みたいな感じで言われていたのですが、決勝直前になって多少は見えるようになってきていて、しかもめちゃめちゃチームの士気が上がっていたんですよね。だからとりあえず棄権はせずに、最悪自分が行くしかないと思って出ていきました」
――決勝のBattle-Box戦はどんな心境で戦況を見ていたのですか？
「結果的には中堅の髙木（逞）くんが試合を決めてくれたんですけど、もし自分に回ってきたらやるしかなかったと思います」
――結果的に髙木選手が2連勝して和術慧舟會HEARTSが優勝することになりました。優勝が決まった時はどんな心境でしたか？
「試合当日はチームが優勝して嬉しかったんですけど、試合から2～3日経ってくると急に悔しくなってきて。大将なのに準決勝にしか出ていないし、他の選手たちが活躍しまくったので、正直悔しかったですね。今振り返るとチームが優勝した嬉しさよりも悔しさの方が大きかったかもしれません」
――チーム戦・勝ち抜き戦という形の試合でしたが、実際にやってみてどんな感想を持ちましたか？
「自分は準々決勝、準決勝、決勝とすべて大将だったので、僕の負け＝チームの負けじゃないですか。そう考えたら、結構プレッシャーはあったのかなと思います。ただ僕の性格的にあまり背負ってる感じもなく、いい意味で気楽にできましたね。勝ち抜き戦そのものはチームとして共に戦ってる感じがあって、いい経験ができたなと思います」
――今回のチーム対抗戦・勝ち抜き戦は非常に盛り上がる大会になりました。今後も継続してやってほしいという気持ちはありますか？
「かなり盛り上がりましたよね。見てる側もやってる側も盛り上がることを考えたら、またやってもいいんじゃないかなと思います。1対1の格闘技とは違う形でチーム戦・勝ち抜き戦が確立していけばいいなと思います」
――今後のファイターとしての目標や展望を聞かせてください。
「試合には勝ったんですけど課題も見えたので、その課題を改善していきたいですね。決勝で大将戦に出られなかった分、戦いたい気持ちが強いので、機会があればすぐにでも戦いたいです」
髙木逞「準決勝の先鋒で負けた時は気が気じゃなかった。決勝は気持ちが吹っ切れていた」
――［UNLIMITED最強ジムはどこだ！ジム対抗3vs3トーナメント］準決勝のTHE BLACKBELT JAPAN戦では先鋒戦で武井大将選手に判定負けだったものの、決勝のBattle-Box戦では中堅として登場し、Battle-Boxの副将＝清水村健人選手、大将＝下田蓮選手に勝利してチームの優勝を決めました。
「準決勝は動きが全然ダメダメだったんですけど、決勝の時には緊張がほぐれて巻き返せたから良かったかなと思います」
――準決勝では判定負けしていて、決勝に向けてどう気持ちを立て直したのですか？
「とりあえず準決勝で負けたんだから、決勝で巻き返すしかないじゃないですか。だから気持ちが吹っ切れた感じですね」
――すぐ気持ちを切り替えることが出来たんですか？
「いや、準決勝が終わった直後はめちゃめちゃ落ち込んでました。何やってんだ、俺…って感じで。でも落ち込んでいてもしょうがないし、次の試合が決まってるんだったらやるしかないと思うことが出来ました」
――決勝戦では自分でも動きが良くなっている・調子が上がっている感覚はありましたか？
「実は準決勝の試合（武井戦）の1分半くらいでバテちゃってたんですよ。でも決勝の1試合目（清水村戦）は投げてテイクダウンした時も全然バテなくて『これいけるわ！』みたいな。自分でも不思議な感覚でしたね。準決勝で1試合やって、決勝の時には余計な力が抜けたのかもしれないです」
――優勝が決まった時はどんな心境でしたか？
「僕的には高梨（玲次郎）くんと市尾（宗太郎）くんが決勝までつないでくれたからこそ優勝できたと思うし、リザーバーの虎之助くんがいなかったら優勝できていなかったと思います。準決勝の初っ端で負けた時は『やべえ……』と思って気が気じゃなかったです」
――チーム戦・勝ち抜き戦という形の試合でしたが、実際にやってみてどんな感想を持ちましたか？
「試合的には打撃に自信がつきましたね。ちゃんと打ち合いとかできたし、打撃にビビらなくなったので、次の試合が本当に楽しみです。チーム戦も楽しかったですし、めちゃくちゃ良かったです」
――今回のチーム対抗戦・勝ち抜き戦は非常に盛り上がる大会になりました。今後も継続してやってほしいという気持ちはありますか？
「続けてほしいですね。もっとプロでレベルが高い選手が出たら、今回とはまた違う形で面白くなると思います」
――今後のファイターとしての目標や展望を聞かせてください。
「自分はMMAをやってきたいので、将来的には海外でも戦えるような選手になりたいです。その意味でもUNLIMITEDルールで試合をして打撃にビビらなくなったことは大きな経験でした。自分はまだ16歳なので今年もRIZIN甲子園に出ようと思っているので、そこでしっかり結果を出したいです」
岩田虎之助「リザーバーだけど優勝のキーマンになれたし、ちょっとは貢献できたと思います」
――［UNLIMITED最強ジムはどこだ！ジム対抗3vs3トーナメント］準決勝・決勝はリザーバーでの出場することになりました。リザーバーとしてどんな準備をしていましたか。
「自分は1月に試合があって（1.17『POUNDOUT 3』で一本勝ち）、それが終わった直後にリザーバーとして声をかけてもらったんですよ。一度断った後に受けることにしたのですが、リザーバーは気持ちの作り方がめっちゃ難しかったですね」
――格闘技の試合では基本的にリザーバーが存在しないですし、試合に出るかどうか分からない中で減量することになりますよね。
「しかも僕はチームの誰よりも減量幅が大きくて、10キロちょっと落とさないといけなかったんですよ。でも試合があるかどうかは当日まで分からないじゃないですか。そういう状況で減量するのは気持ち的にきつかったです（苦笑）。でも今思うとそれもいい経験だったかなと思います。例えばUFCでもビッグマッチにはリザーバーを置いていたりもするし、こういう準備をしておくと欠場が出た時に代打のチャンスも巡ってきやすいと思うので」
――結果的に決勝からの出場となりましたが、どんな心境で試合を待っていましたか？
「うちのチームが準決勝を勝ち抜けるかどうか最後までもつれたじゃないですか。だからこのままチームが負けて、俺の出番もなくなるのか…と思って、めちゃ複雑な気持ちになっていました。ただセコンドについてくれていた新井丈さんからは準決勝が始まる前から『試合があると思って気持ちを作っておけよ』とずっと言われていたんです。実際にリザーバーはどういうシチュエーションで試合が回ってくるか分からないじゃないですか」
――仮に決勝まで勝ち進んだとしても1人がKO負け、1人が負傷していたら2人で3人を相手にするパターンもあるわけですよね。
「はい。だからこそ丈さんも『メンタルが大事だぞ』と言ってくれていて、丈さんのその言葉のおかげで、集中して試合に入ることができました」
――決勝のBattle-Box戦には先鋒として出場し、Battle-Boxの先鋒＝輝龍に判定勝利し、中堅の清水村健人選手に判定負けという結果でした。この試合を振り返っていただけますか？
「いざ試合になれば絶対負けないと思って戦いました。それで相手チームの1人目を倒すことが出来たのですが、2人目の時に3人目のことが頭をよぎっちゃったんですよね。それでああいう結果になったので悔しかったです。ワンマッチとは違う勝ち抜き戦ならではの難しさがありましたね｣
――和術慧舟會HEARTSの中堅＝髙木逞選手が2連勝して、HEARTSが優勝となりました。試合後はどんな心境でしたか？
｢自分は試合には負けちゃいましたけど、チームが勝てたことでホッとしたというか、とにかく嬉しかったです｣
――結果的にはリザーバーの岩田選手が優勝に大きく貢献する形でしたが、リザーバーとしてチームの優勝に貢献できたことをどう感じていますか？
｢僕、てっきり他のチームもみんなリザーバーを用意していると思っていたんですよ。でもいざ計量に行ったら自分しかリザーバーがいなくて、周りのチームからも『なんだ？あいつ』みたいな見られ方をしていたと思います（笑）。でも優勝のキーマンになれましたし、ちょっとは優勝に貢献できたかなと思います｣
――まさにチーム全員で勝ち取った優勝だったと思います。
｢普通のワンマッチでは絶対にないようなことばかりなので、みんな言っているかもしれないですけど、ワンマッチで試合することが怖くないですね｣
――当たり前ですがワンマッチは一人倒せば勝ちですからね（笑）。
｢目の前の相手を倒したら、そこで終わりですし、僕は体重を落としても試合があるかどうか分からない経験をしているので（笑）、決まった日に試合があると分かっているだけでもメンタルを作って出しきれます｣
――今後のファイターとしての目標や展望を聞かせてください。
｢自分はプロのMMAで1勝1敗なんで、これ以上負けないようにMMAの方を頑張っていければと思います｣
――またUNLIMITEDルールにも挑戦したいですか？
｢UNLIMITEDもめっちゃやりたいです。なんだかんだで決勝は1勝1敗ですし、僕は去年やった賞金100万円 57kgトーナメントでも負けているので、UNLIMITEDは1勝2敗なんですよ。それも悔しいですし、UNLIMITEDでも試合をやれるならめっちゃ戦いたいです｣
――UNLIMITEDルールをやることでMMAにプラスになることもありますか？
｢全然ありますね。MMAでは途中で動き止まっちゃうシーンもありますけど、それをやったらUNLIMITEDだったらすぐブレイクになるので、自分から仕掛けるとか、自分から動いて出し切ることらMMAにもめっちゃ活かせるなと思いました｣
高梨玲次郎「準決勝の3戦目は負けてもいいから出来るだけ相手を削ろうと思って戦いました」
――［UNLIMITED最強ジムはどこだ！ジム対抗3vs3トーナメント］準決勝のTHE BLACKBELT JAPAN戦では中堅として登場し、THE BLACKBELT JAPANの先鋒＝武井大将選手と中堅＝小林桜大選手に勝利し、大将＝横山桔平選手に敗れるという結果でした。
｢決勝戦には出られなかったんですけど、全体を通してはすごく楽しかったなと思います。団体戦の雰囲気とか、色々なことを含めて本当に楽しかったです｣
――試合出場は準決勝のみとなりましたが、準決勝の試合を振り返っていただけますか？
｢1試合目と2試合目は体力を温存してポイントアウトみたいな作戦で、その作戦通りにいけたかなと思うんですけど、3人目で相手が組みが上手い選手で、そこの対応で体力を消耗してしまったかなと思います。映像を見返してみて、3試合目ももっと足を使って戦った方がよかったかなと自分でも思いました｣
――チームとしての作戦として高梨選手がいけるところまでいくという作戦だったでしょうか？
「もし僕が2試合目で勝って、そこで棄権していたら、市尾（宗太郎）くんと相手の大将の横山くんがやることになって、それはちょっと危ないかなと思ったんですよ。それで正直、体力的にはかなりきつくて、自分が横山くんに勝つのは難しいと思ったのですが、負けてもいいから出来るだけ削ろうと思って戦いました。あとうちはリザーバーを用意していて、岩田虎之助も強い選手なので、そこは安心していました。自分が負けたことは悔しいですが、自分の力を出し切って、チームのためにやれることはやれたと思います」
――試合出場は出来ない状況でしたが、決勝はどんな心境で試合を見ていましたか？
「準決勝で動きが固かった髙木（逞）くんが人が変わったような試合をしていてびっくりしました。年齢は一番下だけど、本当に安定感があって、見ていて頼もしかったですね」
――髙木選手は準決勝が終わったあとにかなり落ち込んでいたそうですね。
「確かに『やっちまった…』みたいな感じでしたけど、動きが固かったことは本人も分かっていたみたいなんで、問題なく気持ちを切り替えていたんじゃないかなと思います」
――チーム戦・勝ち抜き戦という形の試合でしたが、実際にやってみてどんな感想を持ちましたか？
「正直もうやりたくないですね（苦笑）。今回の試合形式だったら、1R3分制なので3試合やっても3分3Rで普通の試合と変わらないじゃないですか。だから体力的には大丈夫なんですけど、1つ勝っても終わりじゃないというのが精神的にキツいんですよね。仮に先鋒で出て相手の先鋒を秒殺しても元気なヤツが出てくるし、そいつを秒殺してもまた元気なヤツが出てくる。3人抜きしないと勝ちはないわけで、3人抜き以外は敗北というのがキツいですよね。棄権する選択肢もありますけど、それはそれでダサい感じもするんで、結局試合をやるんですけど……メンタルはきつかったです」
――チームとして優勝できたことについてはいかがですか？
「それはもう本当に嬉しかったですね、純粋に。セコンドで来てくれたメンバーも含めてチームの仲は深まりました」
――今回のチーム対抗戦・勝ち抜き戦は非常に盛り上がる大会になりました。今後も継続してやってほしいという気持ちはありますか？
「僕も決勝戦は見て応援する側でしたが、見ていてめちゃくちゃ面白かったし、次は見る側がいいですね（笑）。もっとプロで実績がある選手が出てきて、高いレベルでやったらすごく面白いだろうなと思いました」
――今後のファイターとしての目標や展望を聞かせてください。
「僕のスタイル的にはUNLIMITEDルールがすごく合っていると思うので、今はUNLIMITEDでもっと上を目指したいなという気持ちがあります。それからMMAに戻って、という感じで考えていますね」
――UNLIMITEDルールをやることでMMAにプラスになることもありますか？
「UNLIMITEDをやるとアタックの回数が増えるし、スタミナを重視して練習するので、その部分はMMAに生きると思いますね。次もUNLIMITEDでオファーが来ているので、またUNLIMITEDでいい試合をして勝ちたいです」
